【エネルギー】水素エンジン開発はトヨタだけではない、欧州のエアバスが開発する3つの水素燃焼ゼロエミッション航空機 [エリオット★]

1 :へっぽこ立て子@エリオット ★:2021/07/31(土) 18:19:52.12 ID:CAP_USER.net

エアバスが開発する水素燃焼エンジン搭載の旅客機。最大100席のブレンデッド・ウィング・ボディデザイン

□水素燃焼エンジンに挑戦するトヨタ
 トヨタ自動車が開発する水素燃焼エンジン搭載のカローラ(以下、水素カローラ)が7月31日〜8月1日、スーパー耐久第4戦オートポリスに参戦する。この水素カローラは、内燃機関として水素を燃焼燃料として使うエンジンを搭載し、従来の内燃機関の技術を活かしてカーボンニュートラルを実現しようとするものになる。

 現在、クルマのカーボンニュートラル化の選択肢としては、外部電力で充電したバッテリの電力で走るBEVがクローズアップされることが多い。とくに、世界各国ではこの分野に関する発表が相次いでおり、カーボンニュートラル=BEVという捉え方をしがちで、トヨタが開発に取り組むグリーン水素によるカーボンニュートラル化を疑問視する声が聞こえてくるのも事実だ。

 では、トヨタのチャレンジは、そんなに可能性のないものだろうか?

 確かに自動車という分野に限ってみれば、大々的に水素燃焼エンジン開発に取り組んでいるメーカーを現在は見ることができない。ただ、モビリティいう分野まで視界を広げてみると、水素燃焼エンジンに取り組んでいるメーカーがある。それが、アメリカのボーイングと並ぶ大手航空機メーカーのエアバスだ。

 エアバスはフランスやドイツなど欧州各国が共同で設立した航空機メーカーで、旅客機の分野ではボーイングと世界市場を2分している。日本においても、日本航空がエアバス A350-900型機を導入するなどおなじみの航空機メーカーといえる。

 主な旅客機はジェットエンジンを搭載して飛んでいるが、このジェットエンジンで使われている燃料はケロシンと呼ばれる灯油系の燃料になる。つまり化石燃料を用いており、自動車と同様に将来的にカーボンニュートラル化が求められている。

 その解決方法として、自動車同様にバッテリで飛ぶ電動航空機なども研究・開発されているが、ジェット燃料に比べ重量エネルギー密度が圧倒的に不利で、なおかつ燃料と異なり電力を消費しても軽くならないバッテリでは洋上の長距離飛行が要求される旅客機にはなかなか難しい面がある。さらに定速飛行が求められることから、自動車では使える回生エネルギーによるリチャージという技も使いにくい。

>>2 へ続く

□関連リンク
トヨタ自動車株式会社
https://global.toyota/
Airbus(英文)
https://www.airbus.com/

□関連スレ
【自動車】トヨタ、水素エンジンを「ORC ROOKIE Racing」参戦車両に搭載 スーパー耐久24時間レースに挑戦【燃料電池ではなく内燃機関】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1619071005/

2021年7月31日 06:07
Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1341443.html

115 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 11:45:28.05 ID:636E8WiM.net

>>16
いろいろ方法があるが、
水を電気分解して得た水素でインフラを回さないと意味がない。
なのでいろんな方面がそれに向けて開発中。

放射性廃棄物の出すエネルギーで水を分解出来たらコスパいいのにな。

390 :オーバーテクナナシー:2021/08/13(金) 01:13:39.27 ID:aXAorE5O.net

水素エネルギー&水素エネルギー社会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1302442307/

61 :名刺は切らしておりまして:2021/07/31(土) 23:14:12.49 ID:yBS/pWEX.net

エセエコのヨーロッパ人
ジェットエンジン飛行機にのるなよ。
船もだ

117 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 12:19:12.54 ID:l5C5cEFz.net

>>115
化石燃料から水素分離する方がエネルギー少なくて済む予感
水分子って強固だから

82 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 02:02:39.43 ID:bu4r0GsF.net

ここでホンダジェットが

519 :名刺は切らしておりまして:2021/08/24(火) 14:28:02.09 ID:9jxFTtDv.net

LPG車の方が実用性が高い

628 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 18:40:03.78 ID:jX/7+GnF.net

液体燃料になれば高価な水素ステーションなんか必要なくなる。 ガソリンスタンドと同程度の扱いになる。
これも理解できないだろうから考えるな、下手な考え休むに似たり。

381 :名刺は切らしておりまして:2021/08/12(木) 18:02:04.11 ID:pfbFmNLN.net

>>379
MCHに執着しているのか分からんが、中国の現在の水力、風力、ソーラーの発電量が、総発電量の何割か調べてみ。あとは今後のエネルギー戦略。
EVはバッテリー含めて自国でだいたい完結出来るんで北京は国策でやってんでしょう。
なぜに部品点数も生産工程も難儀なレシプロをおすすめ出来るのかな?
バイバイ

190 :名刺は切らしておりまして:2021/08/02(月) 18:25:34.74 ID:7bFD6wgs.net

>>188
勢力は中国語なのか?

寺田寅彦より前に
使われてた証拠は?

91 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 07:34:08.71 ID:mdWu3OZE.net

バカバカしい

環境の為にゼロエミッションとか言う前に、やれることは幾らでもある
自家用車なんぞ1000ccもあれば事足りる
それが3000ccの高級車だとかスポーツカーなんて、要するにアクセルを踏めばグワッと加速し、必要以上に高級な車で移動したいとか贅沢なだけ
本気で環境を保全したいのなら、今すぐに1000cc以上の自家用車の製造と販売を禁止すれば、現実的で効果も望めるが決して議論しない

そんな状態でEVだの水素だのと浮世離れにも程がある

279 :名刺は切らしておりまして:2021/08/05(木) 18:08:22.34 ID:dsaPqFte.net

>>277
10年前から同じこと言ってるな
水素価格を1/3にすると

現実はkg 1000円から1200円になった

247 :名刺は切らしておりまして:2021/08/04(水) 14:18:27.77 ID:GFxBkX8k.net

>>246
船舶航行の妨げにもなるし 海洋汚染の懸念もある

435 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 16:14:58.17 ID:k4f58vPl.net

>>433
> >>432 水素エンジンの燃費はFCVの80%程度と見られている。 誤差の範囲
もっとあったはずだが、ま、面倒だからそれで良いことにしておくが20%とかとんでもない差なんだがなw
HVだって20%もなかなかいかないwまあHVなんてゴミと言うなら言うことはないがなw

579 :名刺は切らしておりまして:2021/09/03(金) 22:46:44.35 ID:luKxuYIE.net

>>578 オーストラリアの褐炭水素は100MWしかないよ。 そのうち増えていくんだろうけど。
オーストラリアの太陽光水素は最初から2GW、20倍の規模だよ。

320 :名刺は切らしておりまして:2021/08/09(月) 03:49:13.76 ID:ZIXNQL9h.net

>>319 日本も200円/kg は可能だろうがそれ以下は難しそうだな。
やるにほ高温ガス炉をガンガン建設するしかない。
10年後だもんなそれも難しそうだな。

131 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 14:42:30.16 ID:2zrYuU4r.net

水素って結局LCCo2的にどうなの?

302 :名刺は切らしておりまして:2021/08/06(金) 15:41:41.51 ID:DMSvXWUu.net

変動が激しい自然エネルギー発電の余剰電力をどう制御するかが自然エネルギー発電の大きな問題点だったので、
余剰電力で水を分解し水素とトルエンを化合させてMCH(メチルシクロヘキサン)という航空機にもなる合成燃料にして従来のタンクローリーに保管・運搬する。
道筋が付けることが出来れば大型新人。

299 :ななしさん:2021/08/06(金) 14:49:13.17 ID:oXKUvFZW.net

水素は、まだ石油に取って代わることは出来ない。

それは、水素が漏出しない貯蔵技術が無いからだ。

しかし、水素を人造石油の原料として使うことは出来る。

水素は、原料

水素は、人造石油の原料

600 :名刺は切らしておりまして:2021/09/12(日) 09:01:09.35 ID:7HJYqIx+.net

燃料電池に水素キャリアのMCHを使う場合と水素用の高圧タンクを使った場合と長期のコストはどうなんですかね?
燃料電池が水素エンジンに比べ有利な所は、排気ガス無く完璧なクリーンな所で。
素人なりに思うのは、コストとそれぞれの特性に合わせ色々使って行けばと思う。
今後の技術革新でどれがおお化けするか解らない面もあるし。

256 :名刺は切らしておりまして:2021/08/04(水) 23:09:13.12 ID:tDg6K9eR.net

>>235 空の高圧水素タンクを運ぶよりは負荷は低い。

249 :名刺は切らしておりまして:2021/08/04(水) 19:16:12.67 ID:MKQqlgg6.net

CO2と水蒸気を成層圏にばら撒く航空機が温暖化の原因

308 :名刺は切らしておりまして:2021/08/06(金) 16:19:29.24 ID:n5QSEC18.net

蟻酸なんてアリじゃん!アリの巣いっぱい作ればいいだけだな

140 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 19:54:45.62 ID:0lhmrji0.net

車の水素エンジンはないだろうな

574 :名刺は切らしておりまして:2021/09/03(金) 18:47:29.54 ID:V1/HwErw.net

訳分かんねえのが居るな。誰に絡んでんだから知らねえが。
資源エネルギー庁の資料くらい目を通しておけ。

https://www.meti.go.jp/shingikai/santeii/pdf/061_01_00.pdf

92 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 07:41:00.68 ID:kPDhKgAn.net

>>91
パワーのないクルマは危険
軽も排気量制限やめるべき

343 :名刺は切らしておりまして:2021/08/12(木) 13:16:05.54 ID:ksInR3JG.net

e-fuelは炭酸ガスゼロには出来ない
ハイブリッド機にして燃費を出来るだけ落とさないとならない

地上の交通機関は全部電化すれば再エネと核融合でゼロ炭素になる
国内線航空はリニアで代替すればゼロエミッションになる

核融合は欧米でおびただしい数のベンチャーが商用化を競ってる
だいたいどこも2030年あたりで商用化と言ってる

633 :名刺は切らしておりまして:2021/10/15(金) 17:23:11.69 ID:+1M6OEqe.net

レクサスROVコンセプトモデルが発表された。
水素エンジンを積んでる。 意外と早かったな。 2年以内には出てくるな。

レクサス、小型オフロード車『ROV』提案…水素エンジン駆動
2021.10.15
https://response.jp/article/2021/10/15/350407.html

391 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 05:48:03.51 ID:k4f58vPl.net

>>389
> 水素否定w
EV否定w
あとさあ、俺は別に水素否定じゃないから。
水素は自動車以外なら普及する可能性はあるよ。何もかも高いだけの自動車は無理ってだけ。
利点も全く無いしな。何がある?航続距離だけ、それも今のEVよりは、ってだけだろ、
ほかは全てガソリン車にもEVにすらも劣ってる、特にインフラと価格は致命的だ、
肝心の環境もEVより悪いと来た

> スマホ登場時に否定してたチンパンジーを思いだすね、新しいものを受け入れられないとガラパゴスだよ、水素はスマホと同じ、水素社会は世界で進んでるよ
それはEVを否定してるお前な水素スマホ登場時にガラケーを肯定してた人と変わらんよw
俺は客観的事実に基づき言ってるだけ、世界的な流れからも明らかに水素はガラケーでスマホはEVなのよねw

438 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 17:38:16.21 ID:k4f58vPl.net

>>436
> 燃費が多少落ちたとしても、イニシャル・ランニング共にコストは大幅に下げられると思うが?
だからランニングは落ちないし上がる
イニシャルもEVより安くならんと意味はない
てか何度も言うが本来捨てられた技術でしかないだから誰もやってない
FCV以下の代物であってトヨタがやってるのも内燃機関捨てられんだけ
正直トヨタ自身も成功する確信があるとは思えんね、イーフューエルと一緒で
内燃捨てられんからあれもこれもとやってるだけ

414 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 11:52:36.01 ID:8SwvYMfd.net

>>408
まあ触媒などの後処理装置が不必要になるし
補器類も冷却系を除けば不要で部品点数としては大幅削減なんだけどね。

量産効果が出るとCプラぐらいまではEVの方が安くなる可能性はあると思うよ。
Cプラ以上の車格になると重量が洒落ならんからエンジンの方が良いと思うけど。
全固体バッテリーはよって感じ。

623 :名刺は切らしておりまして:2021/09/28(火) 01:31:18.24 ID:wV1azu/d.net

BEVは、リチウムやコバルトなどを使うが日本には資源がない。

FCEVにはプラチナを使うがこれも日本には資源がない。

水素エンジンならそれらの資源を使わずに車を作れる。
何百万台もの車を作るためには資源の調達を考える必要もある。
水素エンジンをやらない理由がないだろ。

105 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 10:05:12.14 ID:uMcjOE8Z.net

>>81
電気自動車だって戦前から存在するけど内燃機関全盛なのは
それだけ合理的なシステムってことだよね

78 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 01:13:24.35 ID:0ACvVCxu.net

トヨタは人間が人工光合成してなにも食わなくてもいい社会を目指してんだっけ?

70 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 00:20:14.66 ID:636E8WiM.net

水素ジェットがイケるとなれば、
こぞって水素ジェットエンジンへの転換がすすむだろう。

コロナワクチンでファイザーがけん引役となったように、
有効な水素ジェットエンジンを開発できたメーカーは躍進すると思う。

戦前ドイツのハインケル HeS 1は
出力は得られたけど部品が溶けたとかなんとか。
カーボンとかセラミクスとか、今の素材で乗り越えないといけない障害はありそう。
だからトヨタのHVのように、中国も簡単には真似できない技術かもしれない。

181 :名刺は切らしておりまして:2021/08/02(月) 17:23:29.18 ID:Ri4F67uf.net

オランダ、2027年水素ネットワーク構築へ

ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/05e1e316116484e8.html
政府の要請を受けて、水素ネットワーク構築のための国家的なインフラ開発を行うと発表。

これにより、オランダは水素ネットワーク構築に既存のガスパイプラインのネットワーク活用を開始する欧州最初の国となる。

2027年をめどに水素ネットワーク構築を目指す。

476 :名刺は切らしておりまして:2021/08/18(水) 11:16:37.65 ID:pJYPoyFU.net

バイデン政権、2050年に航空燃料の脱炭素化を検討=関係者(ロイター) – Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/b73e7a3a2405f760d6ddbf9a9ed8fdb51f44cea0

425 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 12:51:00.25 ID:HnRlJXNm.net

トヨタが危惧してるのは、EVとか何とかよりも発電所のCO2 を削減しないと日本で車が作れなくなると言うこと。

力のある企業なら自分で再エネ発電で何とかするだろうけど、中小企業にまでそれを求めるのは無理だろう。

382 :名刺は切らしておりまして:2021/08/12(木) 18:03:03.35 ID:ZgRJzQ7u.net

大塩佳織のレイプでMなんとかって、まだ技術開発あるし
でるだろし、まだわかんネ

41 :名刺は切らしておりまして:2021/07/31(土) 21:15:35.36 ID:dj1mhAsJ.net

>>25
船舶は可能性あると思う
自動車がそうなるならほぼ確実にね。

440 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 17:43:37.39 ID:Efd7dPSJ.net

トヨタのは趣味向けだから スポーツカー カーレース 社長の信念wwww

415 :名刺は切らしておりまして:2021/08/13(金) 11:57:47.01 ID:Vm7eM5Rh.net

>>402
バイデンは1kg1ドルを目標に掲げてるがな。
もちろん目標は目標でしかないと思うが、それなら欧州の脱ICEもまた然りだ。
FCVとBEVなら目的によって棲み分けが出来ると思うが、もしも水素エンジンやe-Fuelが実用化するなら話は変わってくるだろう。

635 :名刺は切らしておりまして:2021/10/15(金) 17:48:22.84 ID:5DyY++iO.net

74 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 00:47:42.47 ID:l5C5cEFz.net

>>72
蟻を家畜にしてギ酸を生成すれば良い

636 :名刺は切らしておりまして:2021/10/15(金) 17:49:44.18 ID:8h7sjBQh.net

>>1
EVの電源は最終的には普通の電池から燃料電池に移行する

139 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 18:14:11.71 ID:3l9CqXKA.net

ルノーグループは7月8日、新たな合弁会社の「HYVIA」を通じて、2021年内に新型商用燃料電池車を3車種、欧州市場で発売すると発表した。
ttps://response.jp/article/2021/07/12/347594.html
新型商用燃料電池車は、2021年内にルノーグループのフランス・バチイイ工場で組み立てを開始し、2021年末までに欧州市場で発売される予定だ。水素充填と充電ステーションの整備も行う

260 :名刺は切らしておりまして:2021/08/04(水) 23:52:11.24 ID:Aj40Qc9J.net

>>257
火力発電の占める割合は7割
火力発電でも過半数が天然ガス発電

10割石炭で
大量に電力を消費するのではメリットがない

375 :名刺は切らしておりまして:2021/08/12(木) 16:17:10.78 ID:ZgRJzQ7u.net

トルエンだけでとんでもないことになった

112 :名刺は切らしておりまして:2021/08/01(日) 11:19:08.62 ID:l5C5cEFz.net

>>106
ミライ知らんのか

203 :名刺は切らしておりまして:2021/08/03(火) 15:40:24.92 ID:qcuowRtE.net

>>201
ありがとう。東芝は以下の3つを考えていたと記憶している。温度の違いで。
原研では3.。

1.軽水炉 DME改質
2.ガス炉/高速炉 高温水蒸気電解法
3.高温ガス炉 IS法

51 :名刺は切らしておりまして:2021/07/31(土) 22:43:09.30 ID:xWiVnzU+.net

>>38
アメリカは軍用車両で燃料電池車使うって話があるな
燃料補充が早い上に音や熱をあまり出さないので探知されにくいらしい

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