【MRJ】7年前に聞いた「MRJは絶対に成功しない」という指摘

1 :田杉山脈 ★:2019/12/05(木) 01:04:05 ID:CAP_USER.net
「それは後出しジャンケンだ」と言われれば、甘んじて受け入れなければならない。筆者が今から7年前の2012年にある識者を取材していたとき、たまたま「MRJ」の話題になり、その識者は「MRJは絶対に成功しない」と断言した。MRJは、三菱重工業傘下の三菱航空機が開発を進めている小型旅客機「三菱スペースジェット(Mitsubishi SpaceJet)」の旧名称である。

 当初2013年納入を目標としていたMRJは、度重なる仕様変更や三菱スペースジェットへの名称変更を経て、今もなお型式証明取得に向けた試験飛行を続けている。直近では、米国航空業界の労使協定を満たさないことから90席クラスの「SpaceJet M90」に関する最大100機の受注がキャンセルとなったほか(70席クラスの「SpaceJet M100」への切り替えに向けて協議を継続)、主要サプライヤーの東レが尾翼部品の生産から撤退することも明らかになった(東レによる部材供給は継続)。今後型式証明を取得し、新たな受注を獲得する可能性は残っている。だが、これまでの遅延を考慮すると、仮にそうなったとしても、もろ手を挙げての成功とはいい難い状況だ。

上記の発言を聞いた筆者がすぐにMRJに警鐘を鳴らす記事を執筆していれば記者の責務を果たしたと言えるが、それはできていない。理由は幾つか挙げられるのだが、結局は言い訳に過ぎない。それでも、今から得られる教訓があるのではないかと思い、恥を忍んでこの話を記憶の片隅から引っ張り出すことにした。

「主体性」が見えない
 前出の識者がMRJの成功に懐疑的だった論拠はとてもユニークなので、筆者なりに一般化して解釈すると、「複雑・巨大なシステムの全体を設計することと、全体設計に沿ってその一部を設計することは別物であり、部分設計をいくら積み重ねても全体設計はできない」となる。航空機に当てはめれば、サプライヤーとしての実績が豊富でも、それだけで航空機を一から設計できるわけではないということになるだろうか。

 三菱スペースジェットの苦境が明らかな今となってはありふれた指摘のように思えるが、当時はそうした指摘があまりなく、業界に精通している識者の発言だけに説得力があった。もちろん、三菱重工業や三菱航空機もそのことは覚悟していたと思うが、最近になって競合であるカナダのボンバルディア・エアロスペース(Bombardier Aerospace)の元幹部を開発責任者に据えたことなどからも、サプライヤーと航空機メーカーを隔てる壁は予想以上に高かった様子がうかがえる。

 全体設計が部分設計と比べて大変なのは、「なぜそう設計するのか」という明確な根拠を求められるからだ。それは、航空機の型式証明取得が難しい理由とも重なる。サプライヤーとして航空機メーカーに言われた通りに部分を設計していればよかったときとは異なり、自分たちの頭で考えなければならないことが多いのだ。

 三菱重工業はロケットや鉄道といった輸送機器を手掛けており、複雑・巨大なシステムの全体設計という意味では組織として十分な知見・経験を持っているはずだ。それが航空機に生かされなかったのは残念である。ただし、航空機における知見・経験が十分ではなかったことや、型式証明という業界特有の事情があったこと以上に、MRJ(三菱スペースジェット)からは全体設計に欠かせない「主体性」が見えないのが個人的には気になる。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/111900422/

475 :名刺は切らしておりまして:2019/12/23(月) 09:28:04.65 ID:ZHfEsIpr.net

三菱 日産 東芝

もう護送船団方式は終わったんだよ
って誰か教えてやれよw

287 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 20:44:15 ID:gZehnPq/.net

さすがMRJ批判の急先鋒
日経だね
いったいどこからの指示なのかな?

684 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 14:21:38.08 ID:KDYO8YLA.net

ホンダジェット飛んでるのにいつまでそんなこと言ってんの?

639 :名刺は切らしておりまして:2020/11/09(月) 21:21:14.04 ID:PFaW15pc.net

そもそも三菱は政商だったワケで この期に及んで一般扱いはどうなのかと
マジでこの国の政治家は何処を向いて仕事してるんだか

228 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 12:22:05.60 ID:q3V7cZG4.net

>>226
その結果、東大航空学科出が営業やって、人事総務上がりのオヤジが飛行試験チームのトップをやると

146 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 08:55:18 ID:iEjrENMZ.net

航空機は裁判でいちゃもんつけられることが多く

アメリカでもかなり倒産している、腹黒い業界。

ましては 「三菱」など アメリカにとって悪の象徴 期待もあるが 訴訟され

トヨタのように 技術の公開を迫られるのが落ち

319 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 17:22:22 ID:8Vwn+3DI.net

後からなら何度でも言えるよね

95 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 06:37:27 ID:ICR5k/ot.net

最初に民間航空機製造会社を買収しなかったのが失敗のすべてだよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:24:55.74 ID:fCl8sNex.net

>>2
日本人は文書に残さないから
人がいなくなったら技術は失われる。
会社にゼロ戦の技術は残っていない。
プロジェクトの技術も同じく残らない。

687 :名刺は切らしておりまして:2021/05/12(水) 02:38:16.96 ID:czisrpc2.net

三菱航空機が99%の減資 スペースジェット損失穴埋め
https://www.asahi.com/articles/ASP4Y6JNBP4YOIPE00X.html
三菱重工業傘下の三菱航空機(愛知県豊山町)が3月、資本金を1350億円から5億円に減らしたことが29日、わかった。99.6%の減資となる。
開発を中断している国産ジェット旅客機「スペースジェット(SJ)」の事業で積み重なった累積損失の一部を穴埋めした。
同社には三菱重工のほか、トヨタ自動車や三菱商事なども出資している。
資本金の減資とともに、資本準備金1350億円をゼロに減らし、累積損失の穴埋めにあてた。
三菱航空機は2020年3月末時点で4646億円の債務超過に陥っていた。
三菱航空機は当初、13年にSJの初号期を納入する予定だった。ただ、大規模な設計変更など、開発に苦しみ6度納入を延期。
コロナ禍で航空需要が低迷し、20年秋に開発の中断を発表した。
かつて2千人ほどいた従業員を200人以下に減らすことや、本社を置いていた愛知県営名古屋空港からの退去など、事業の見直しを進めている。

609 :名刺は切らしておりまして:2020/08/28(金) 07:22:12 ID:wCZzKP9W.net

全ての技術がそう、なんだけどな。
何が出きるか?

何をすべきか?
は根本的に異なる

604 :名刺は切らしておりまして:2020/08/09(日) 11:54:18 ID:AAeSjtPm.net

>>601
どこも何も、大きさの差だよ。
1辺1mの紙で紙ヒコーキ折ってみろ。
すっごく飛ばすの難しいから。

439 :名刺は切らしておりまして:2019/12/13(金) 20:31:56.96 ID:LIYdtM2n.net

>>417
部外者の予想だけど、
ここで失敗を認めたら責任問題になって上層部の人間も詰められるから、
取り敢えず失敗を認める判断を先送りしてるんじゃないかな
いくら何でも三菱の偉いさんが、俺や2チャンの人間より劣ってるとは思えない
今の不合理な判断は、会社の損失より自分の損失を避けるための現れだと思う
どんどん膨らんでいく風船を回すゲームを連想するわ

43 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 02:45:18.82 ID:QZlPxhPB.net

つーか戦闘機より民間用の航空機の方が作るの難しいんだよね
ゼロ戦()とか言ってるのは実に頭悪い
あんな物、旅客機に比べたら簡単だよ
安全装備とか何にも無くていいんだもんw
昔の日本は戦闘機はあっても旅客機がなく、洗車はあってもまともな自動車が無かった
「一般人が安全に乗るための乗り物」を作る技術がなかったんだよ
軍人みたいな特殊な連中が氏んでも良いって覚吾で乗るものと
一般人を乗せて安全に移動する乗り物じゃ作り方が違うし、後者の方が難しい

71 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 04:22:07 ID:Jh1PO7z6.net

そういえば、長いこと話題にもなってないが、どうなってる?
以前は家の上を飛んでった事もあったが、小牧では飛ばしてないの?

202 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 11:20:18.34 ID:i+cVDRhj.net

>>186
今期のPU供給も現状大失敗だが

448 :名刺は切らしておりまして:2019/12/14(土) 13:26:03.15 ID:rG/aAlIi.net

>>441
ロシアの航空機がクソだと?

283 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 19:52:05 ID:VH83N53U.net

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、多くの女性たちから共感を得ている下着ブランドがある。
http://www.94.bnminter.com/1575339303

242 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 13:12:45.62 ID:QHuPZJnr.net

俺も当時三菱だから失敗すると書き込んだら売国奴と罵られたな
あの愛国者たちは何処へ行ったのか

494 :名刺は切らしておりまして:2019/12/27(金) 17:12:57.93 ID:Yl94XY+g.net

ゼロ戦作ってた会社だから、乗る時も片道切符なのはガチ

561 :名刺は切らしておりまして:2020/05/04(月) 09:19:53.34 ID:UuNJ+ilV.net

コンコルド効果w

582 :名刺は切らしておりまして:2020/05/31(日) 18:59:00.37 ID:JwuQvrgJ.net

俺は、かなり最初の段階から終わってるって言って来た。

理由は簡単。
つべで見た映像で、会社の幹部が機内インテリアのことを
「和のテイスト」 とか言って自慢してるんだわw
は?? と思った。
この商品、何処に売るつもりなのか? NYの寿司バーか??
“ち−がーうーだーろー、違うだろ!このハゲー!”
マーケティングも何もあったもんじゃない。そういう事だわな。
そして、そんなボケた幹部が居る会社が機能するはずもないwww

140 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 08:43:54.02 ID:T9irFQRT.net

>>112

日本は、わけのわからん試作機をジャンジャン飛ばして
技術を蓄積する段階を踏んでないからしゃーない。

352 :名刺は切らしておりまして:2019/12/07(土) 18:19:28 ID:g/ErphT8.net

>>349
C-2ってかなり大柄だよ
あの大きさで不整地なんて考えるほうが可笑しい
C-130が有るから構わないだろ

18 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 01:38:00 ID:a4ncaeZz.net

日本の技術(笑)がこれほど低いとは

692 :名刺は切らしておりまして:2021/05/13(木) 04:32:58.94 ID:rN6kuTxP.net

これって技術的云々よりも型式証明の認定をする人達に袖の下を送るとか
他所の会社にいた人達をごっそり好待遇で引き抜くとかやった方が早く安く確実だったんじゃないの?

てか、逆にそういうの一切抜きで新規で大型旅客機に参入出来る確率って…

490 :名刺は切らしておりまして:2019/12/26(木) 10:31:58 ID:4jwiwQy5.net

>>489
YS-11は当時の基準で審査をクリアしてたけどな

367 :名刺は切らしておりまして:2019/12/08(日) 13:04:23 ID:8OlWuiua.net

成功してないじゃん。7年先を指摘されてんじゃん。恥ずべきことじゃん

567 :名刺は切らしておりまして:2020/05/06(水) 11:37:08.09 ID:BwenoAsd.net

>>6
国際規格に適合させられないのも技術力がないからだね

3 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 01:18:45 ID:oeZxouKU.net

安倍一味というだけで結果は最初から見えていた
成功失敗以前の問題
税金食いたかっただけ

441 :名刺は切らしておりまして:2019/12/13(金) 23:41:31.01 ID:7SQk4Fy7.net

>>419
全くもって意味ない
そんなことしたら日本の航空局はロシアや中国と同レベルの扱いでまともなバイラテラルアグリーメントも結べないし今後の足枷になるだけ

8 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 01:21:37 ID:Yj+0Mcgm.net

たしかにF2の先例があったな

開発が20年くらい遅れて
完成した時には既に骨董品になってて
完成後も欠陥が度々指摘され
最後は防衛省と三菱で裁判沙汰になった奴

587 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 20:17:53.70 ID:qLTwdjVe.net

せやろか

20 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 01:43:04 ID:2+NBt+oY.net

天下の三菱重工が飛行機1つ作るのにここまで苦戦してる時点でもう技術大国でも何でもないな

133 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 08:36:13.42 ID:Y6QwUyID.net

>>128
すぐに2機でくっついちゃうから駄目です(><)

180 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:36:24.82 ID:XN1kVKUf.net

>>22
つまり技術はあるが英語能力が中韓以下だから
日本企業はグローバル競争では勝てないとw

344 :名刺は切らしておりまして:2019/12/07(土) 11:39:53.32 ID:9aTr+XzM.net

いくら認証が難しいとはいえ、多くの部品や技術はどこからでも買ってこれるのに、これだけ長引くのはやっぱりおかしい。

550 :名刺は切らしておりまして:2020/04/17(金) 23:40:24 ID:jZCX0NXh.net

>>3
ゼロ戦は欠陥戦闘機で特攻機でしか使えなくなったんだがw

172 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:18:31.07 ID:1EHuzCLf.net

>>1
目を覆うレベルでド素人の知ったか記事
読んで損した

540 :名刺は切らしておりまして:2020/03/18(水) 22:30:10 ID:pj7Sv0Oh.net

っていうか多重下請け構造でこんなもんは作れないと思った

232 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 12:37:28.27 ID:pouQE65q.net

>>209
マジなんだけどな
信じないのは勝手だけど

671 :名刺は切らしておりまして:2021/02/07(日) 10:55:16.41 ID:qMiC+Pkg.net

そうかに

433 :名刺は切らしておりまして:2019/12/13(金) 02:04:38.95 ID:DRUfnNTZ.net

三人寄れば「もんじゅ」の知恵
三菱・日立・東芝の原発三人衆で一致団結すればそのうち飛ぶだろ

何が飛ぶのかは知らんが

150 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 09:03:30.06 ID:IRdHKu/D.net

>>146
アメリカに対抗したいなら、大きなマーケットのある中国と組むとか考えたらいいんじゃね

100 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 06:55:44 ID:crwAEZSu.net

昔は速かったホンダのF1だって勝てないわけだし
いきなり世界市場相手に勝てるわけないw

22 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 01:46:58 ID:FtAisMKr.net

FAAの認証を取るには、口も知識も達者じゃないとダメと聞いたことある。

181 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 10:36:43.10 ID:PgIeGrJG.net

>>21
あれ、ただのアメリカ製じゃん

611 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 17:31:30 ID:WkEiJjVL.net

知られざる高級住宅地「渋谷区大山町」大豪邸に住む人の正体
小田急小田原線「代々木上原」。東京メトロ千代田線も乗り入れ、交通至便な街として人気ですが、もともとは郊外の農村で、1927年に駅が開業してから
一気に宅地開発が進みました。

代々木上原周辺では、まず駅の南側、井の頭通りを渡った上原2〜3丁目が対象地域に指定されています。もうひとつ指定されているのが、大山町。
駅の北西のエリアで建築物の敷地面積の最低限度は150平米とされています。

ここは渋谷区の中でも標高が最も高い地域で、かつては鬱蒼とした森が広がる場所でした。そんな土地を切り開き農園に変えたのが、木戸孝允です。
明治初期に作られた農園はその後、政治・軍事、条約改正交渉に尽力した外交官・青木周蔵の手に渡った後、辺り一帯の土地を所有していた鈴木善助に引き継がれ、
1913年、鈴木の手によって、7万6,000坪にも及ぶ遊覧施設「大山園」として開園。滝が流れる風光明媚な和風庭園は、一般にも公開され評判になりました。
この大山園が、今日の大山町という地名に由来しています。大山園はその後、紀州徳川家の第15代当主で政治家・実業家としても活躍した
徳川頼倫の所有となります。いまでも大山町が「徳川山」と言われることがあるのは、このころの名残りです。

大山町の2020年公示地価は、117万0000円/平米(386万7768円/坪)。
150平米規制がある大山町では、土地だけで最低1億7555円が必要。一般人にはまったく縁のない街だということが
このことからも明らかです。

212 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 11:43:33 ID:IRdHKu/D.net

>>170
ストーブパイプが大好き

380 :名刺は切らしておりまして:2019/12/08(日) 18:26:34 ID:anSesph3.net

旅客機が戦闘機にならないのは承知

だが、将来の戦争では有人単座戦闘機がデバってるとは限るまい

センサーを兼ねた前衛小型機のデータリンクで、ミサイルキャリアーな元旅客機が
一斉発射すればいいだけだ

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